有些人刚来跟我录节目时，会有点紧张。因为不知道接下来要发生什么，不知道我会问什么，也不知道自己能不能答好。

可聊了一会儿，他反而放松了。为什么？说起来挺有意思：他更不知道后面会发生什么了，却没那么害怕了。

因为他发现，我也不是拿着一套已经写好的问题，等着检查他的答案。我会根据他刚刚说的话、当时的反应，继续问下去。有些问题，连我自己也是听完以后才想到的。

在这样的对话里，他慢慢不用再想着，把每句话加工得特别像样。那就做自己吧，想到什么说什么，咱们接着聊。很多时候，恰恰到了这里，节目才开始变得精彩。

上一篇，我们聊了准备和现场的关系。这一篇，我想再往里面走一点：当对面的人真的开始说话，我们到底在听什么，又怎样让一场对谈继续生长？

一、让人放松，有时是先把紧张说出来

我有时候会直接问对方，你是不是有点紧张？也会根据他刚才的表达，问一句，这真的是你的想法吗？

这样的问法，带着一点挑战。但我不是想考住他，而是想知道，此刻坐在我面前的这个人，究竟是什么感受。他是在讲自己的东西，还是努力讲一个自己认为应该讲的答案？

有些人很认真，越想把节目做好，越容易拘谨。好像既然开始录了，就应该表现得更专业，话要说得完整，观点也要站得住。于是每说一句，都先在心里检查一下。

如果能让他感觉到，在这里不用刻意表现什么，可以按自己的方式表达，状态就可能慢慢变了。他不用一直猜，我期待听到什么，也不用猜下一题有没有标准答案。

对我来说，放松和真实是连在一起的。当一个人不那么用力地扮演自己，很多属于他的东西，才会自然出来。

当然，这也需要看关系和现场状态。同样一句话，有时能让人松下来，有时还需要再聊一会儿。我得听他的回应，看看这个问题有没有帮助，而不是只顾着把自己的问法用出去。

二、我听的，不只是他回答了哪几个字

嘉宾在说的时候，我其实会同时留意很多东西。

他的语气是什么样的，现场有什么反应，用了哪些关键词，叙述是怎么展开的，哪些地方特别愿意讲，这些我都会认真听。

有时候，一个人讲了很长一段，我真正想接着问的，却是他中间无意说出的一句话。他可能觉得那只是一句顺带的话，我却觉得，等一下，这里好像很重要。

我就会请他把那句话讲得更清楚一点。我刚才没听懂，能不能再说说？

这个问法很简单，却常常能让对方也重新注意到自己的表达。原来自己以为已经说清楚了，其实别人还不明白。那就再想想，换个方式，或者补一点前面的事情。

这时候，新的内容就出来了。它不一定在我原来想过的问题里，也不一定是嘉宾事先准备好的，但它是从我们刚刚这段交流里生出来的。

如果我一边听，一边只想着下一题该问什么，这些地方很容易就滑过去了。表面上问题都问完了，可对方真正值得展开的东西，可能一句也没追下去。

所以我很在意，自己的注意力有没有真的放在对方身上。问题可以后面再想，眼前这句话，先听进去。

三、有些地方，我会停下来问清楚

通常我们会说，让别人把话讲完。这当然很重要。但在节目里，我也会遇到另一种情况：对方刚讲到一件很关键的事，马上就略过去，继续说后面了。

如果那个地方我没有听懂，又觉得会影响后面的理解，我有时就会先把它拦一下，请他多讲两句。

不是为了打断而打断，而是我会考虑，如果现在就这么过去，等一会儿再绕回来，刚才那个状态可能已经没有了，话题也走远了。

这里面有一个现场的判断：既要照顾他正在讲的内容，也要看看我们这段对话，听起来是不是清楚。

我会把自己放在听众的位置上。我都没有听明白，后面的人会不会也有同样的问题？如果是，那我就需要替大家问一下。

我不太想为了显得自己懂，就把不明白的地方放过去。坦白说刚才没听懂，再请对方展开，反而可能让节目更好听。

当然，也不是每句话都值得停下来。有些内容让他讲完，前后自然就连上了。这些选择，得在实际听的过程中做，不能只靠一张提前写好的提问表决定。

四、遇到一直很端着的嘉宾，我也会觉得吃力

前面讲过，有时录了几分钟，我就知道，这一期可能要靠自己多撑一撑。

比如，有的人说话特别严谨。他长期在某种工作环境里，已经习惯了比较正式、稳妥的表达，也有一些内容确实不方便展开。你问过去，得到的回答很周全，却很难再往里面走。

这样的对话，对我来说会比较吃力。我能做的，是尽量在他愿意谈、可以谈的范围里，继续找能够展开的东西。但不能因为想要节目好听，就要求他突破自己的边界。

有些时候，我也只能问一些比较稳妥的问题。整期节目就会少一点自然交流的感觉，在我的经验里，这类内容也未必容易得到很热烈的反馈。

这并不是说，严谨就不好，或者一定要把什么都说出来。我只是越来越感觉到，自媒体里的真实感，对我想做的节目很重要。听众除了听信息，也会感受到，这个人是不是正在跟我们交流。

如果整个过程都像在作报告，我作为主持人，再怎么努力，也不一定能把它变成另一种样子。

所以我也接受，并不是每一场对谈都能达到自己期待的状态。认识一个人的表达习惯，知道这次能聊到哪里，同样是经验的一部分。

五、不同意，就把不同意说出来

还有一种情况，是嘉宾说了一个观点，我不赞同。

那我会直接表达，我的看法不太一样。如果他也愿意继续说，我们可以讨论，甚至辩论一下。我觉得没有问题。

节目本来就是给别人听的。对面的人能听到不同的角度，知道同一件事原来还有另一种理解，也挺好。我不会因为对方跟我想得不一样，就一定要把他压下去。

录《胡讲8讲》的时候，我们几个主持人有时聊着聊着，都能争起来。那种时候，听众的留言反而会很多。

有人觉得这个人讲得对，另一些人又站在另一边，说你们刚才的判断我不赞同。大家有了自己的反应，也就愿意参与进来了。

但这里有一个前提：那些分歧是真的，不是我们为了节目效果，故意安排一场争吵。

我觉得，故意制造冲突，跟真的有不同意见，是两回事。我愿意留下真实的分歧，因为它确实发生在我们之间，也让讨论有了新的内容。可如果只是想着怎样让留言变多，再去演一个争论，我自己就不太喜欢。

同样是热闹，我还是更愿意要前一种。

六、跑题能不能留，要看它把我们带到哪里

我们录节目的时候，也经常跑题。

有的听众会说，怎么又跑了？另一些听众却说，就喜欢你们跑题，觉得这样很有意思。所以，单看有没有离开原来的题目，还不够判断这段对话好不好。

我会看看，它虽然岔出去了一点，对我们想聊的方向有没有帮助。如果有，或者这个新的方向确实值得聊，那就继续，也没关系。

如果已经走得特别远，跟这期节目没什么关系，我就会把它拉回来。

还有一种需要拉回来的情况，是大家聊得越来越学术。嘉宾之间可能很投入，但听众还能不能跟得上？我有时会半开玩笑地提醒，你们再这样聊下去，我的观众都跑没了。

说这个话，也是想把大家带回来。不能只是我们几个越聊越兴奋，却忘了节目另一头还有人在听。

这也是我觉得，教练对话和播客对谈有区别的地方。

倾听和提问，在两者里面都很重要，那种专注在当下、跟着对方一起进入交流的状态，也有相通之处。但从我的工作体会来说，做教练时，我会更尊重客户想探索的方向，不把自己的节目目标放进去。

做主持人就多了一层考虑。我需要引导这场节目，也要对现场的气氛和节奏负责。哪里值得深入，哪里大家听不懂了，哪里已经跑得太远，我不能完全不管。

所以，放松不等于放任，允许即兴也不等于每一段都一直聊下去。我会在里面做选择，只是这个选择，很多时候要等听见了，才知道。

如果你问，一个没学过教练的人，想把播客对谈做好，最先练什么？我还是会回答，倾听。

先听对方刚才说了什么，听自己到底有没有明白，也听一听，此刻有没有一个值得继续展开的地方。等这个地方出现了，再问下去。

做播客营销，当然希望节目能留下听众。但真正录制的时候，我更需要把这件事落实在眼前的交流里：别急着赶到下一题，先把刚才没听清楚的那句话，跟对方聊明白。

一场好听的对谈，往往就是从这些地方，慢慢长出来的。

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主播：薛铁鏻（铁林）

ICF MCC认证教练｜Coach8创始人｜企业管理者｜营销与投资实践者

薛铁鏻（铁林，Xue Tielin），Coach8（教练吧）创始人，拥有20余年互联网、教育、企业管理与市场营销经验。曾在水晶石数字科技及新高教集团相关企业担任高管，长期参与市场营销、销售管理、企业运营、互联网教育、团队管理与人才培养，并拥有教育项目投资和早期创业项目投资经验。

2014年创立Coach8，开始系统开展中文教练教育与在线教练社群实践；2022年获得ICF MCC认证，2024年带领Coach8获得ICF Level 3课程认证。具有国家二级心理咨询师、LUXX Profile Master级分析师及导师、乐高工作法系统引导师等专业背景。